|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
8 J. m g1 A6 U* r0 ~ M' f8 _" z) F( [: i
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?' D* m! s1 k/ U8 @# a0 D
' y8 y) I- N, ]* u4 r$ h9 j
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
: q; }% `6 P% r7 G# c2 G- x+ P8 e6 }" |4 k
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& Y3 h# a. w5 n( V
- U2 k, m! \9 h) j( F3 E& K 苏:时机正好?! T! _: i& l: k1 a( l3 ?+ j
0 R1 Z7 M& S0 D5 {, a
张:是。
$ e9 C8 O1 Q& w. w
$ I9 J1 h: s+ X3 H) W* t7 u$ K 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: V) F# l8 Z8 E8 E" h+ e
. x/ R5 w+ i8 w1 @ 博:公使。
9 C3 Y4 { }. C! B' E& p" B% N8 s3 J$ {" r) q
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
3 P+ y# [+ E/ |8 N+ w2 g: n' P, P2 k
& V1 g0 b: u' s H 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。 [6 L9 `$ N2 i7 |# H
3 D. v: j% S6 ]/ Z1 _: j9 V2 c
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
9 i! d0 ]; P1 K6 }$ {5 A% \9 @/ m3 S2 ?) i& M
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) d: p4 G0 ^1 J% S4 W* p
9 ?% `7 M& V0 p1 \3 |) e% s 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
9 P! M% t% h0 w1 t5 l2 t1 A9 s9 w( V/ O. S
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。. D3 n- v8 l" ?! _. D1 h: R( |, q
% E( k0 U1 u, P3 p) l) ^0 M 苏:哦!/ T3 q3 j5 Y$ h3 v
. E3 z4 m# J" w9 @; `8 B* g. V
博:这位是真正的职业外交官!哈……
% Z1 W4 x8 _. g r, a+ T
! c* l' i/ w9 K3 t& I1 y/ o# c 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
+ E8 _3 k+ u1 c4 |: y
% f, H$ R; E7 C* S* I% Z 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
9 b0 c; c a5 {, u3 e; m/ W7 N2 s2 L+ p$ o! v% e
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
6 N, C7 {" s( y+ a* {( @! x+ Z ?) S; Q
弗:是的,说泰语。8 Z$ J! t) ~8 ]( t9 R7 D/ E
# D6 |; o" `0 }4 R) ]5 c/ G/ p 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
& t: Q. {5 S! g; z( O8 U( @ e5 l8 K+ y/ F, u
博:还从来没有吵过架。
* u0 L8 Y8 j8 }: b, Q5 s, C
( s1 f8 k& r" @! }, l. t+ T* I2 f 张:是,从来没有。- Q* ]1 F) c. n3 L
2 q3 e" i* R7 i( d
博:用泰语说,就是“还没有”。' y/ R7 d, R$ K% k: N
4 z' J6 \0 A+ O) n' M* O& z4 S
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
; X9 B. ]4 j! V6 t2 z# _' g- c. f+ G D+ _' N5 e8 y, p
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
# x( K: E, n; [* k& }" j, G: m- V0 L+ p' |/ R! y) {
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
/ i4 E6 @: u0 q' J+ D6 T7 M8 ^% W' P" K9 [/ x9 q
博:从来没有在那个时候见面。, e4 C: a6 V) [( u. F
$ r0 B: p4 k4 ?( ^9 ]* C" v6 w! R
张:哈……1 V; A/ ~8 Q! W$ G
+ v+ @1 y! X; } v7 J5 d
苏:尽量避开,是吗?' {, c: b# d" \8 z+ y% H
' r% h' X5 q" @: {0 |
博:避开。避开。
* ~, h) R4 [; k3 z! A2 E. J0 E! C; N" H2 }7 I3 P, l
苏:那英国呢?: M6 l3 K) q4 P# {! ~
8 F: i8 Z! C& n+ ^1 _
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
! i9 m8 u0 r4 k% x$ A# {+ g4 g( b( a( R( |) c' W
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; m d/ }7 K" q. w
+ t9 ?& n8 ~2 B 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
4 _/ e+ I* m, I$ p2 U( i0 o' j: W6 `( E1 r, d# ?( y( Z
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' _* @4 O8 ~5 X# b* @2 n
+ h2 v) K% Q: a8 g( o' p) x
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; e" _- b- b' b% k/ [
! O3 A' j# d( W/ s$ h' }
苏:那作为朋友,会怎么做?* ]& i$ a& |, {
& ^: N) t. d3 a1 O% V$ u% B 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
! ^1 n w2 t) [8 ^4 y2 d3 c' |, b5 F6 ?" A& p& G4 z8 Q
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 a, N5 A+ b/ x/ _
" j0 [4 U6 T+ o6 z 弗:是的,会交换意见。
) z. k! x4 i. B0 ~+ p; k# d4 R
3 J, J+ p- u( ]' v# [/ X 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
" J) W! w7 k. O; g; H w- ]
4 L5 m5 E! G) k& q/ j0 P 博:没有困难。/ y' l* s. ?, i4 H) v
; ~5 m# r' {4 Q9 g4 B H' a 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
( t, r2 W3 b+ q$ R- u) h8 Z+ Z6 X" q& i% m/ a) R
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
9 b! b+ V% n( f* h9 K+ C6 |% q
3 I: \" t: }0 E5 l 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
; e7 Y2 r; ~8 e( Q9 w/ A- V" k- P0 B* t& A i
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ S e2 P: a7 Q, H
- q5 D5 Y8 ^" ~* O5 S, A% ` 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
0 G) a/ i( V" |, R+ o, {7 f+ D2 S4 z
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 @3 ?+ V- M. x* W
( s$ o3 G% n4 V 弗:我们必须保持中立。
7 d5 S) U( g8 ~
% Q; f- p% g: b( E$ w! z$ \ 苏:始终保持中立?- o2 L S" {2 }( ]& g6 C9 G7 W) f
( L8 ?* r3 h5 b" `7 G; u# i, t3 a
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
2 }7 l( O5 u; S5 U x# A7 L+ S9 c
% P9 e' c& A; ? 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ f* H9 F& ~, b( T# |$ E& K
- P/ B* |2 v/ `" f' T! n* t$ k 弗:但我们不理解啊。. @6 T; w% V# R
1 X) v' e n. Q9 ~- K+ W, X
苏:不理解?
* J$ ]2 J% }2 Z
* n' y( Y: ]* o) m- C# R' E* M 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 E$ v# `. c- C8 [" a
. J: Z0 B- p: N# e5 _
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
5 {+ |" r5 ^$ C) x7 n# ^# O( ^7 F' j1 I* w
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
8 K e0 ^) o: q% U/ C$ s: K. [5 ~
" C' J2 W, c6 S 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?; \- h! E& O2 N$ |( i
3 ]) o+ g% C: Z" Q 博:这要取决于“祝贺”的含义了。1 L# r* J) h% F; p
& u! V# u n3 s# I. }( h3 }3 `5 S6 t
苏:中、美是同一天吗?
( H4 `/ z( F! S4 n
8 v8 z/ z: E& f. b 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( {: c6 p) H! O/ i; d
, |2 X- b6 u% W( D& d4 ~
张:是。
- x/ E! X' W ]; t5 L* m7 h
2 F/ E/ M' _/ f$ s 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
3 E' u: |4 z e- `( f8 S& n
0 z h/ _9 B) J9 L$ {8 U+ O& F 苏:张大使介意吗?
0 k L( S9 h# {6 j) s- Z
: H7 u; U6 `/ H# `0 m 张:不介意。
% I- M; y; ~; x: f) R9 w: Y
5 D) B& n8 l2 o% V9 Z3 { 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 A: O2 F5 k. f" w3 w
G0 R# ~' m- K* K& c" t7 G; C
博:苏提猜,不要想得太多了。
" D0 P D0 y4 T, k" _ H
$ C+ v6 j7 |+ s4 _ 苏:泰国人这么想。
J& I6 k: x7 d' ]
# B6 S7 }$ q" [+ s9 ? 博:我们不这么想。& A9 N( G: f) M% B
1 o% M* M8 {! S* z1 f* C3 _
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ x' R2 C" E7 a8 I$ S( }
& {, O5 a/ {; k- Y- u- n: x# E* \ m
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变- @: g6 ^% s3 o# k ]: r6 z
4 i% E. s: v" N% \# _! p/ Y 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?6 b1 D4 x; k, B; O: \( f$ q: \
1 L& z! ]. e9 N) I5 V9 X9 r
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- s( D$ v' }" c' N
5 C5 q( h% P# l9 Q# j 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。: H: M0 m; f! z) M
4 R) [6 g* Q8 i2 w& g9 G. y# m
弗:是。. {9 \- G. B+ J% o, Z
4 G0 l0 F3 H4 U# i! W8 x; S 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" |- }: K' V0 w9 S8 r; |
1 W" @( e8 S0 |6 t. Y
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
" l) R6 L1 h/ [. b6 F1 e
/ F. N# e- N2 i 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 W# j4 G8 |! t- ]9 I1 }+ b
6 o6 }1 `& M$ P8 s( L
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 K7 ^6 ?) s4 ~* R
: D' N! H5 h F+ K
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ Q0 u' Z% P3 \# O* u9 T0 r0 s
+ P( H+ \" g3 @ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 f, i( L: }. M. ?: N
- t$ P; ?" K+ B3 c1 g* I. E" I5 W
苏:大使感到糊涂吗?
2 P1 s! f3 _* W& d3 _/ R
* q5 l9 O/ v2 k" u 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
1 P9 B# F9 V) n6 w/ p1 C; |! J6 j% c: |, G5 E9 |
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?# i9 H% O/ C5 }" A
$ | D. o/ u. M0 h+ G" ]
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
. I5 b, a( l( D/ b& I$ y
% K9 b/ J) E5 {% X 苏:可能是因为大使您的缘故吧? i# e/ _8 P' W% L2 H
( K) i$ T" S J2 X 弗:哈…… q1 X8 C8 V- N+ @: e) u7 y1 w
! U( O9 M* y) Y5 ~( U
苏:每次来都碰到了“革命”?2 k `, U B+ s" w
. j4 s% M* s! ^ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' H6 o1 }" u9 q
- [5 Q# |8 p8 m
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* ?9 Y, d& U3 E' U. L3 D# a' F
4 ?7 ?' _$ M2 E2 `5 [ z7 A
弗:那天我在英国。3 f. i4 l0 V, T* D3 f- e, |* C
9 a! e7 ?8 v8 t$ x3 j- z
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。* {) J- |( ?1 [" F* c( c
( X) t h3 c' S* N; t6 [' D
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
0 |0 @; A% v) N0 r9 p: \6 O
1 l3 t: [- W9 _4 k X6 Q+ y 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& O% p' ?. t) R! @' \
( W: g. p0 z' {& d" i- [7 c 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
$ H7 B7 D8 V' v$ t2 `9 X1 s' y( | X' ]/ R) P% p
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
. E: a! y" b0 x t* C% k/ }) v4 N) C E
博:那你说说,有什么情报?
5 B$ B+ g$ q/ q, D3 p" L' Z) [
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
, w& t: W! V8 @& T- i9 `' h; X3 z; G4 O7 n3 B# h9 F+ O. i! F
博:不对。
% B# `3 W) [3 \ Z
" ~' ~) w: V& F9 W, } 苏:CIA,可能有什么情报……
* Z& f( z, g" |: V6 @% i7 Z8 F7 i9 Q) b- B
博:谢谢如此的表扬。谢谢。$ s: R: `" z* X$ b Q/ `! o" N
4 y: t7 B% v9 `$ \ 苏:不是事实吗?- G3 A; h% E: i
2 h) ?! y, m6 {$ G 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 H2 ?7 l _: J0 r
& X; @. ^* D) A b& {+ y; X 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?) F' ^8 C2 N8 l+ s# I5 T1 v
$ a* b: u/ Q$ {7 y4 K* H$ H
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
2 F! }. Q2 j- K- @3 [3 p* ~- e* G
! i8 y# P2 C) c6 ~ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
9 C/ t5 X5 S. I$ h' a. q* L4 J+ B$ n2 C; y0 {# K& c
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。- Q! K1 _& l5 Y/ [' u1 V
" G }; ]0 o' @* u" Z
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?* W5 ~. D7 U$ c# I
/ n3 ]0 J/ d% r& |. v8 g
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
9 ?, ~4 J/ }: g/ Z6 { w* k8 N$ Y- B; `7 O4 f! K0 Y/ }
苏:为什么?损失什么吗?5 F3 [$ D. y {) `9 Q
! p4 i! B) D( x
博:是。哈……
* J' s" E2 \5 H
! M0 z! R* i+ u6 I8 M2 ]0 z 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" U0 S+ M8 _+ A$ I( G
1 I+ ?4 b9 D* }
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|